五月二十六日，凉山州支尔莫乡阿土列尔村几位村民攀爬悬崖上山，经过十 多个钢梯。记者 杨涛 张磊 摄

央视连续三天报道《“悬崖村”扶贫纪事》，引发舆论强烈关注——

5月25日-27日，央视推出《“悬崖村”扶贫纪事》，连续三集分别关注“出行难”“扶贫款使用”和如何精准“拔穷根”。

报道中的“悬崖村”，位于凉山州昭觉县支尓莫乡，名叫阿土列尔村，海拔1600米。

山村看起来不高，但地势险要，村民往返村寨，要攀爬落差达800米的悬崖。最近的一条山路，长约4公里，其中有13处峭壁，攀爬全靠藤梯。一些惊心路段，能下脚的地方不到手掌大。

出行闭塞，制约着阿土列尔村脱贫致富。央视记者记录下驻村干部立下“军令状”、啃下“硬骨头”的故事，一些新的变化在村子显现，但过程却异常艰辛，驻村干部用了很长时间普及“合作社”“分红”这样的概念，村民最后用土豆投票表决是否要发展集体经济。“阿土列尔村不是凉山州最穷的村，海拔比它更高的有，交通比它更难的有，自然条件比它更差的也有。”中央电视台四川记者站站长朱兴建说，靠大量“砸钱”改变一个村的面貌并不现实，大凉山的扶贫工作绝不是一件简单的事情。

“悬崖村”的痛和变，折射出了大凉山扶贫的急和难。

    为什么不整村搬迁?

    石漠化严重地区更迫切 那里村民常颗粒无收

四川大凉山，是全国十四个集中连片贫困地区之一，也是全国最大的彝族聚居区。“十二五”期间，大凉山地区已有69万人成功脱贫，剩下的38万贫困人口大都居住在山高路远、自然条件恶劣的地方，是脱贫攻坚最难啃的“硬骨头”。

这是央视记者报道阿土列尔村的背景。“这个村确实呈现一种贫困状态，其出行艰难状况挺适合用镜头语言进行表达。”朱兴建说，从中央到省、州、县的扶贫政策正在落地生根，也为驻村报道提供了一个最佳记录点。

据了解，这组报道从去年11月份“踩点”，前后去了五次，集中拍摄是在今年1月份，摄制组驻村一周时间，后期又补充采访了两次。“出行那么难，‘悬崖村’为什么不修路或者直接搬迁?”参与记者张力说，报道必须回答这个问题，否则会让观众更加困惑。

昭觉县公路管理局副局长袁文彬给了一个答案：“测算下来，‘悬崖村’修条路需要投资4000万元，昭觉县一年的财政收入才1个亿。”

然而，该县不通路的村还有33个，为阿土列尔村修路，短期内不现实。整体搬迁暂时也行不通，因为在凉山州还有很多比这个村更急迫需要搬迁的地方。“阿土列尔村的土豆亩产达到三四千斤，比全州平均水平高了一倍，除了出行受到限制外，这个村的气候(环境)相比算不上差。”凉山州发展改革委主任赵玉聪提供了一组比“悬崖村”更严峻的数据：该州有40%多的村子海拔都在阿土列尔村之上，有1600多个村位于石漠化严重地区。

所谓石漠化，就是土壤严重流失、岩石裸露、土地不断退化，村民只能在石头缝里种玉米、种土豆，靠天吃饭还经常颗粒无收。“现在最急需搬迁的是这些地方的群众。”赵玉聪说，凉山州要用5年时间把这个“硬任务”拿下来。

此外，像泥石流这类地质灾害频发的区域，随时可能威胁到老百姓的生命安全，也要优先考虑搬迁。阿土列尔村的搬迁将逐步展开，但目前并不是最急迫的。

四川省扶贫和移民工作局副局长刘维嘉认为，“大小凉山的彝族从奴隶社会直接进入社会主义社会，在扶贫攻坚中存在许多特殊困难，需要我们付出更多的努力。”

记者前往“悬崖村”。

记者前往“悬崖村”。

    暂时不搬迁还有没有脱贫路?

    驻村干部决定扶贫先扶智 票决成立股份合作社

阿土列尔村有98户人，其中76户住在山上。全村人均土地有0.07公顷，有三分之二的人已经脱贫，确定的精准贫困户为37户。

短期内搬迁困难重重，并不意味着阿土列尔村没有脱贫之路。

四川从对口帮扶单位选派88名干部到贫困县任专职副书记，主抓扶贫工作，从全省各级机关选派了1.15万名干部到基层，开展驻村帮扶。

29岁的帕查有格和28岁的胡文华，即是选派到阿土列尔村的驻村干部，他们分别来自县政府办公室和州委组织部。

“不可能因为没有路，就等着来修路，脱贫等不起。”帕查有格说，他们(驻村干部)也等不起，如果自己打退堂鼓，老乡该有多伤心。

去年12月，四川省下拨了扶持大小凉山彝族贫困地区整村推进的扶贫资金，分到阿土列尔村头上有100万元。据胡文华介绍，除去16万元用于解决学校的饮水问题，剩下的分别打到了村民的惠农卡上。扶贫资金如何使用，成为央视记者关注的重点。扶贫先扶智，两个驻村干部首先做了件让村民们开阔视野、统一认识的事。

村上打算办一个养羊合作社，对于村民来说，这意味着要把已经装进口袋里的钱再拿出来，难度可想而知。“最好就是买羊给每家每户，该5只的5只，该3只的3只，合作社是什么，我们都不知道。”村民莫色拉洛的观点颇具代表性，许多在外面早就习以为常的做法，在阿土列尔村还是新生事物。

听到反对声音，帕查有格却很高兴：“提意见大家会一起坐下来，一起商量着干，反正我们一起住、一起吃。”

几个扶贫干部一点点地给村民们讲解什么是分红，怎样来入股。最终，村里召开了村民大会，以土豆当选票进行票决，同意办合作社的有92个、不同意的只有3个。

把村民手中的扶贫款集中到一起办养羊合作社，相当于是“自找麻烦”，需要更多的担当。央视评论认为，对于连路都没有的“悬崖村”，仅仅是发钱，而不去教会村民怎样“钱生钱”，扶贫就成了一锤子买卖，短期精准长期失准。

在扶贫攻坚路上，精不精准，关键不看形式而看成效。

    养羊能否振兴集体经济?

    还要种植脐橙、青花椒 人心齐则泰山移

为什么选择养羊?据了解，除了央视报道的攀爬悬崖的路之外，进出阿土列尔村还有一条相对安全的路，但要绕道康复村，全程长18公里，行程5小时左右。

因为绕行较远，村民走得少，但借助那条路，却可以把羊赶进和赶出村子。

合作社的入股标准是：精准贫困户5000元，非贫困户3000元。村干部们认为，精准贫困户入股的标准高一点，分红的时候收益也更高一点。

尽管起初有些村民不同意，但最后他们全部都加入了合作社。合作社打算第一批买400只羊，结果选来选去，只选中了60只。“要选肉质更好的，不然没市场竞争力。”帕查有格说，质量比数量更重要，扶贫要精准，钱也要花得精准。

3年前，村里曾家家户户都养羊，后来遭遇一场大病，1000多只羊死了一多半。村民意识到，养羊需要技术。

这一次，合作社把买回来的羊交给懂技术的农户集中养殖，收益的一半归养殖户，另一半大家按股份分红。养羊户收益大，在村民推选中，基础贫困户获得了优先权，16户中占了10户。

伍哈是村上的贫困户之一，他家空了两年多的羊圈，又传出了咩咩叫声。让他意想不到的是，由于挑选来的母羊一半都已经带仔，领到羊的第二天就产下了小羊羔。到5月底，村上产下的小羊已经有六七十只了。在伍哈看来，母羊一年两次下仔，好好养，明年生活就能好起来。

据胡文华介绍，养羊仅仅是阿土列尔村产业扶贫的第一步，接下来还要种植脐橙和青花椒。目前，购买来的1万株脐橙，大多数已由山脚的村民小组种上了。

这些种植要三到五年才能见效，而驻村干部们的任期是两年。于是，干部们把种养大户请来手把手地教村民。“如果只想到扶贫就是给贫困户项目资金，这样是不行的，一定要让他们真正有个长远的发展。”胡文华说，今年昭觉县就业服务管理局将针对村上的年轻人举办电焊、养殖、厨师等多项免费的专业技术培训。

刘维嘉表示，“十三五”期间，四川将继续增大对凉山的投入。去年9月，省委省政府针对凉山存在的问题，制定了17条政策措施，主要是从增加财政投入解决凉山州重大的基础设施建设、改善农民住房条件，同时加大教育扶贫的力度，充分调动当地群众参与脱贫攻坚的积极性，“变要我脱贫为我要脱贫”。

央视评论认为，没有比人更高的山，没有比脚更长的路，人心齐则泰山移。一个连路都没有的地方如何蹚出一条精准脱贫路?扶贫干部爬上悬崖，和村民们一起干，这就是最好的回答。

(本文部分素材来自央视报道《“悬崖村”扶贫纪事》，本报记者张守帅、张彧希整理采写。)

记者前往“悬崖村”。

“悬崖村”全景。

    网友评论

    “悬崖村”的未来何去何从?

网友“默哥阿强”说：“70来户人，这么多年也没有想办法有一条便道什么的?怎么还爬藤梯啊?我们这儿的一个村，与乡场镇之间隔着一道山，村支书硬是带着全村人用几年时间开凿了一条500米长的隧道。”

对于不少网友修路的建议，网友“天下朋友”表达了另一种观点：“横断山区本身就是地质灾害的高发区。这种地方能修路么?未必能等到验收，说不定泥石流就给你冲了。”

如果说修路难度过大，那么还有其他更简单的解决办法吗?对此，网友“幸福自由人”提出想法，“能整体搬迁吗?集体搬迁到平坦一点的小镇，统建房也行。”

这样的想法尽管得到不少网友赞成，可新问题又抛出来了。“默哥阿强孑余”认为：这是两难的选择!算经济账，应该搬迁，但搬迁后的很多问题恐怕很难解决。

对此，“打雷一声响”回应说：“现实困难是，搬出去可能要失去土地甚至生活来源;一次性几万元的安置费无异于杯水车薪。况且，当地的生产条件不错，农作物产量高品质好。”

搬，还是不搬?在一片争论中，网友“小美妞”发出了另一种声音，“只有我一个人觉得这是个绝佳的旅游地吗?可以吸引投资来修路甚至缆车，有了路互通有无，贫困的问题也就解决了。”

不管哪种方式，都不能马上解决“悬崖村”眼前的困难。在网友“xun”看来，扶贫道路异常艰难，根据贫困村实际情况采取妥善的方法让贫困户脱贫，才是最适宜的。“小妮子”发出感叹：大凉山的脱贫攻坚任重道远，但相信我们的党员干部群众一定能排除万难，开辟出一条适合大山的致富路。（记者 陈碧红 整理）

    村民的朴实让我们无比感动

——对话报道《“悬崖村”扶贫纪事》央视记者

记者 张守帅 张彧希

为什么关注“悬崖村”，采访中经历了怎样的心路历程，又怎么看待公众对“悬崖村”的热切关注?

5月27日，蹲点报道阿土列尔村的中央电视台四川记者站站长朱兴建和记者张力接受了本报记者专访。

大小凉山地区有很多“悬崖村”全部拿钱解决不现实

记者：关注和报道凉山地区扶贫工作为什么要选择“悬崖村”?

朱兴建：早在2014年1月，我们“新村走基层”栏目就曾报道过凉山州木里县的黄泥巴村的扶贫故事。关注大凉山，意义重大，因为它是全国十四个集中连片贫困地区之一，也是全国最大的彝族聚居区，具有很大的样本价值和意义。我们关注那么长时间，很深的感受就是这些地区的扶贫工作挺不容易的，交通那么闭塞、自然条件那么恶劣，加上语言、文化的差距，它本身就是“硬骨头”。

之所以选择“悬崖村”，是因为它确实有贫穷落后的状态，它道路交通的艰难状况，适合镜头语言的表达需要，再一个在解决当前存在的问题上，从中央到省、州、县都在努力，从政策、资金、人员都集中到村上，能够反映出一个可复制的扶贫样本。

记者：不少网友呼吁直接搬迁，你怎么看?

朱兴建：制定扶贫政策要从绝大多数地区的实际出发，但一个好政策落地，又有千差万别，每个村致贫的原因不一样，有的是疾病、有的是教育、有的是饮水，无法用一个标准来解决。

像悬崖村这样的村，在大小凉山地区有很多，甚至在云贵川藏青等少数民族地区都有很多。如果要改变它只靠大量砸钱，直接搬迁，集中全省之力、全州之力，全部拿钱解决，这样不计成本地投入，中央财政、省级财政是没有这个财力的，是不可复制的，其他地方学不了，不能形成普遍性的经验。未来5年，是我们扶贫工作的攻坚5年，要实现全面小康，绝不是简单的事情。

我们报道的目的，就是要通过这个村，找到样本价值所在。比如中央的重视、省州配套资金的引导、县乡村是怎么干的、社会资金的使用，就是要通过它探索出一条路子，形成可复制可借鉴的东西，为全国做出四川样本，承载时代的主题。另一方面，也要展示当地干部的担当、作为，不避讳矛盾、困难，把这种艰辛展示出来，真实记录这个时代人们的努力。

    “悬崖村”家家门前有菜园村民的朴实令人感动

记者：你去过的彝族村寨很多，除了路之外，“悬崖村”还给你留下哪些深刻感受?

张力：阿土列尔村位于一个45度的斜坡，冬天向阳，土地肥沃。它是我呆过的最干净的彝族村子，家家门前都有一个小小的菜园，有的还种了些竹子，部分农户的房子跟院子地面都做了硬化。村民想要改善出行状况，而不愿离开这个世代居住的地方。

凉山农商银行给村里每户发放了2000-5000元不等的小额贷款，至今村里没有一个人存在不良信用记录，以至于银行允许村民在不还清前笔贷款的情况下可随时再贷一笔。

记者：拍摄期间的吃住是怎么解决的?

张力：我们去了4个男同事、2个女同事，带着帐篷和睡袋去的，帐篷安在了一个老乡闲置的屋里。我们从山下背了火腿肠和方便面去，还有50个馒头。村上的老乡很热情，请我们吃土豆。晚上超冷，不生火就像个冰窖，生了火就能烤馒头吃。

在我们住的地方，每天都有老乡来找我们聊天，还唱歌。村子里很少有外来人，他们把我们当作全村的客人，还有人悄悄在门口放吃的。

我们天天吃土豆、馒头，有个同事说了一句，好想喝瓶饮料。哪知这句话被一个老乡记到心里，第二天，他跑到山下，找了三家小卖铺，才凑齐了一箱，就是沿着藤梯那条路给背了上来。我们都无比感动。

记者：通过这次采访，你收获了什么呢?

张力：不通路造成了“悬崖村”，也造就了村民的勤劳、坚毅、朴实、团结的性格，造就了他们改变命运的强烈愿望。我感受到了这样一种品质，并深受感染和影响。

因为道路艰险，上山的时候村民把绳子拴在腰间，拉着我们前行。把偶像剧里的男主角当男神真是弱爆了，在没有路的时候把你拴在腰间，拽着你往上爬的人才是男神。